Moskeedebat: volgens PvdA is SP racistisch bezig
Serif Kurtdaylar (Mixed Pie) dinsdag 8 december 2009, 23:01
Categorie: Politiek | Video's Bekeken: 1521 keer
De gemoederen bij het debat over de moskee aan de Rosendaalsestraat liepen hoog op gisteravond. Talip Aydemir van de PvdA is van mening dat de SP rascistisch bezig is. Ik sprak met hem, Bahattin Budak van de Islamitische Unie en met Jürgen Elfrink van de SP.
Reacties (24)
Talip Aydemir heeft waarschijnlijk geen idee wat de betekenis is van het begrip ‘racisme’. In deze context is het wekken van de suggestie dat de SP redelijk racistisch is zeer ongepast! Maar misschien is het een strategie...het is de PvdA in het verleden natuurlijk vaker gelukt om, door de suggestie van racisme op te roepen, de tegenstanders in de discussie monddood te maken. Gelukkig leven we nu in andere tijden en werkt deze strategie meestal niet meer. Iedereen weet dat, maar blijkbaar de PvdA nog niet.
Wat een slappe hap van Aydemir.
“De SP maakt zich ook niet druk om de Hells Angels.”
Wat een achterlijke vergelijking. Worden de Hells Angels soms gesteund door het college van B&W;? Nee! Waarom Milli Görus dan wel? Alles wordt door het college aan de kant geschoven voor deze club: parkeernormen, welstandsnormen. Ze krijgen de grond exclusief aangeboden. Jij en ik kunnen het niet kopen, wat we ook bieden. Het college en Aydemir hebben wat uit te leggen niet de SP, die voert verstandige politiek.
En volgens die meneer Budak heeft hij dus recht op steun van de gemeente want Milli Görus is nog niet verboden. Dus alles wat niet verboden is moet worden ondersteund? Die club is zwaar omstreden, die gaan we toch niet helpen?
Aydemir heeft met dit interview laten zien dat hij geen rationele argumenten heeft om de moskee er door te drukken en dus gaat hij het op zo’n manier spelen. Inderdaad: het failliet van de PvdA.
Vraag me echt af of de PvdA deze man nog op de kandidatenlijst moet plaatsen. Zijn beschuldiging van racisme aan het adres van de SP tart alle normen. Wegwezen!
Als je de realisatie van de bekijkt als een bouwprojekt en dat zou moeten, vallen er een paar zaken op!
Het college levert meer inspanningen dan gebruikelijk is en dat zou voor een gewoon projekt niet gebeuren.
Er wordt getornd aan de bouw-en parkeernormen, wat normaal ook niet gebeurt.
De gemeente heeft een ambtenaar op het project gezet.
Maar wat het meest opvalt is dat de gemeente geen vragen vooraf stelt over de financiering. Het zou toch prettig zijn om te weten dat wanneer het hele planproces is doorlopen er daadwerkelijk geld is om het project te betalen en dus te realiseren.
Moet je als college dan ook niet afvragen uit welke bron dit geld komt.
Als een crimineel of louche bouwonderneming zich meldt voor een project zou dit een reële vraag zijn en waarom nu dan niet?
Hiermee stel ik niet dat de organisatie “Milli Görus” crimineel is maar er zijn op z’n minst vragen opgeworpen door de situatie in Duitsland.
Misschien is het dus verstandiger om nu het besluit hierover uit te stellen of wanneer het wel nu moet dus néé te zeggen.
Inhoudelijk zou ik dan nog willen stellen dat gezien het wensenpakket van de organisatie het niet een juiste plek is voor de Moskee. Veel beter zou het op een andere plek kunnen buiten de wijk. Waar het gebouw voor een moskee een betere uitstraling, formaat en functie inpassing kan krijgen.
Geachte dames en heren
Gisteravond hebben we op Arnhem direct ons fractielid Talip Aydemir horen zeggen dat hij vindt dat de SP racistisch bezig is.
Namens de fractie van de PvdA wil ik nadrukkelijk verklaren dat de overige fractieleden zich distantiëren van deze uitspraak. Wij betreuren het zeer dat onze fractiegenoot deze uitspraak heeft gedaan, Wij zijn ons ervan bovendien van bewust dat een dergelijke uitlating de hele discussie over de moskee een richting instuurt die hoogst ongewenst is.
Tot nu toe heeft iedere discussie in Raad en commissies, inclusief de inbreng van insprekers zich juist gekenmerkt door voldoende mate van wederzijds respect. Dat moeten we zo houden. Ik heb de fractievoorzitter namens de fractie van de PvdA onze excuses aangeboden en ik ben inmiddels indringend met Talip in gesprek over het voorgevallene.
Rudi Rikken
fractievoorzitter PvdA
@Rudi: was inderdaad geen handige uitspraak; goed dat jullie hier snel op reageren.
Zomaar een berichtje uit 2005 over Christenen in Turkije waar je een vergunning voor een kerk wel kan vergeten.
Afbeelding Holy Savior Chora Church Istanbul
ZA 22 okt 2005 | 10.31
Verdrukte kerkgenootschappen in Turkije hebben hun hoop gevestigd op Europarlementslid Camiel Eurlings en de Europese Commissie. Ze verwachten dat de Europese politici succes boeken bij hun strijd voor geloofsvrijheid in Turkije.
Gelukkig wonen wij in een ander land, maar dat betekent ook dat een ieder zonder voorkeurs positie de procedure moet afwerken. en bovendien zou ik heel graag alle financierings bronnen heel minitieus na willen lopen.
Nee, Rikken, nu ga jij opzichtig de fout in.
Uit de contekst van het filmpje blijkt glashelder dat Aydemir heel even, eenmalig, het verkeerde woord gebruikte.Dom, dom, dom, uiteraard.
MAAR hij bedoelde: discriminatie, onderscheid maken: “meten met twee maten”, zoals hij het verder wél correct uitdrukte.
Je gaat de fout in Rikken, omdat je op geen enkele manier ingaat op de volstrekt legitieme strekking van Aydemir’s betoog, en de SP volledig in kaart speelt bij de hetze die zij al heel lang voert tegen een Nederlandse organisatie die in Nederland geen enkel strafbaar feit heeft gepleegd.
(Verdomme, we blijven de lokale SP toch ook niet nadragen dat hun Moederpartij ooit is opgericht door de massamoordenaar Mao!)
Rikken, je gaat de fout in omdat je je fractiegenoot niet zelf zijn verspreking laat corrigeren, maar hem publiekelijk billenkoek geeft, en de werkelijke bedoelingen van Aydemir weggooit met het waswater.
(Serif gaat overigens op De Telegraaf-achtige wijze de fout in, door uit het hele fimpje één verkeerd gekozen woordje te te selecteren, en dat als het complete standpunt, over het hele onderwerp, van de volledige PvdA, in de kop van de blog te zetten.)
@ Peter,
Aangaande Mao is de SP niet opgericht door Mao himself. Gelukkig niet. De SP heeft zich jaren geleden terecht al openlijk meermaals gedistantieerd van Mao, terwijl de Islamitische Unie afgelopen maandag de banden met Milli Gorus nogmaals bevestigde.
Als u dus niet met twee maten wilt meten zult u dat in uw eigen betoog dus ook niet moeten doen.
De bezwaren die ik heb jegens MG heb ik hierboven aangevoerd, ik zal ze niet herhalen.
Zoals ik u hierboven lees, en corrigeer mij als ik dat verkeerd doe, wekt u de suggestie dat het aanvoeren van discriminatie legitiem zou zijn. Dat is het dus niet. Discriminatie (dus ook jegens moslims) zou, los van voor mij inhoudelijke en filosofische bezwaren privé ook een beetje lastig zijn. Ik zou mijn vriendin namelijk de hele dag moeten discrimineren. Ze is namelijk moslima. Dhr. Aydemir weet dat. Dat maakt dat soort bejegeningen bitterzoet. Behalve lachwekkend ook extra wrang.
Met vriendelijke groet,
Jurgen Elfrink
SP Arnhem
Dit is een rare vertoning een PvdA raadslid gaat de fout in en nu komt een ander raadslid zijn collega kapittelen en corrigeren , kan Aydemir dat niet gewoon zelf ?
Nu wordt Aydemir dus even door een zijner collga’s als ‘ een kwajongen’ weggezet, niet competent genoeg geacht zijn eigen zegje te kunnen doen.
Aydemir had gewooon zelf hier moeten zeggen:” sorry SP ik was fout bezig”, dan toon je klasse.
Ik vind trouwens dat de SP er oprecht inzit, gewoon de dingen bij de naam noemt, prima.
Beste Jurgen,
Mijn opmerking over de ‘Moederpartij’ stond tussen haakjes.
Omdat ironietekens jammer genoeg nog ongebruikelijk zijn op het toetsenbord. Mijn taalgebruik leek mij in deze overigens duidelijk genoeg: gechargeerd, ironisch en relativerend ineen.
Lighten up man!
De term ‘discriminatie’ heb ik trouwens wel stevig gedefinieerd: het aanleggen van verschillende maatstaven voor verschilende (bevolkings- of belangengroepen)groepen.
DAT is namelijk wat ik uit Aydemir’s ongelukkige verwoordingen heb geproefd.
Okay, net zoals de hele PvdA niet het dommetje van Aydemir kan worden aangewreven, moet jij dat dommetje niet op je particuliere situatie betrekken.
Nu schaamt de hele PvdA zich rot over die domme formulering, en jij voelt je persoonlijk ‘bejegend’.
Is het voor Rikken en jou nou echt zo moeilijk, om buiten de camara’s en de keyboards om, even een onderonsje aan te gaan met Aydemir om te kijken hoe lauwwarm de soep eigenlijk gegeten kan worden? Grow up.
[ironie] Zoals een goede vriend ooit eens zei: ‘hoe oud ben je eigenlijk?’[ironie/]
Met vriendelijke groet,
Peter.
Beste Peter,
Ok, I’ll lighten up. Daartoe nam ik al een voorschot vandaar het correct me if i’m wrong. Mijn persoonlijke situatie doet normaliter nergens toe. Ik heb ook lang gewacht en getwijfeld of dat relevant is. Maar aangaande de bejegening van racisme vind ik dat wel. In mijn optiek is dat namelijk een verwerpelijke state of mind. De aankijler van dit alles weet dat. En maakt toch dat statement. De reden van waarom ik het more or less wel relevant vind, is dat een racistisch levenshouding, artikel 1 mind you, implicaties heeft voor de omgang met alles en iedereen. Dat vind ik nogal wat. Het gaat dus verder dan een meningsverschil of hoe een lek kraantje moet worden aangepakt. Iémand onterecht van stigmatisering beschuldigen is al een stigmatisering an sich.
Maar then again, ik ben nooit te beroerd om met wie dan ook om de tafel te gaan zitten, te meer omdat dit ook zou kunnen afleiden van ons gezamelijke agenda punt. En nee, ik reken het de PvdA niet in zijn geheel aan, daar heb ik ook geen reden toe nadat zij dat zelf kenbaar hebben gemaakt (naar mijn fractievoorzitter en niet naar mij, maar daar kan ik dan nog wel mee leven.), maar ik vind wel dat volksvertegenwoordigers na mogen denken over wat ze voor de camera en plein public zeggen. Over mensen en andere volksvertegenwoordigers. Zeker als het om grondswetschendingen gaat, wat in mijn optiek een staaltje populisme was van Dhr. Aydemir.
Jurgen Elfrink
SP
Irritant dat met Engelse termen je taalgebruik larderen…
@ Arend,
Ik schrijf dit in de pauze op mijn werk. Daar zit dus enige haast bij. Bovendien weet ik toevallig dat Peter goed Engels verstaat.
Foei SP! Dhr Aydemir heeft helemaal gelijk als hij zegt dat de SP een socialistische partij is, maar zich op deze manier ASOCIAAL gedraagd!
De vergelijking met Hells Angels is mischien niet helemaal duidelijk, maar wat dhr Aydemir hiermee wil zeggen is wel heel helder: BEWIJS EERST DAT HET EEN CRIMINELE ORGANISATIE IS VOORDAT JE OORDEELT!
Als deze hele kwestie overkomt als RASISTISCH dan mag dat echt wel gezeegd worden vindt ik! We hebben tenslotte recht op vrije meningsuiting!
@Arend,
Jurgen schreef ook nog ‘en plein public’.
Any objections vis à vis dit Franse Fremdkörper?
@ Jurgen,
Goed dat je de grondwet erbij haalt. Daar kan je een hoop aan toetsen.
Net zoals aan een grondhouding.
Toets Aydemir’s domme verspreking aan wat je weet van zijn grondhouding,
en dan weet je dat hij het zo niet bedoeld heeft.
In het filmpje refereert Aydemir overigens helemaal niet aan jouw persoon.
Hij heeft het over de SP.
Daarom zijn excuses aan jou persoonlijk helemaal niet aan de orde.
Maar aan de SP.
Die excuses zijn overigens ondertussen gemaakt.
Gisteren al.
Maar nog nergens heb ik kunnen lezen of die (grootmoedig) zijn geaccepteerd.
Daarom, Jurgen (niet zozeer jij maar de SP), zijn die excuses geaccepteerd
of blijven jullie die berouwvolle man aan zijn lurven heen en weer schudden?
Tenslotte:
het populisme waaraan Aydemir zich volgens jou schuldig maakt,
is dan net zoiets als het insinuat isme waaraan de SP zich volgens hem schuldig maakt?
Ja Arend, insinuatisme is een irritant neologisme.
Maar het betekent gewoon iets als ‘onmogelijk te weerleggen maar volstrekt onbewezen riedels blijven herhalen herhalen herhalen, net zolang totdat je murv gebeukte opponent er zo horendol van wordt dat hij uit de bocht vliegt.
En op dat moment heb je het debat ‘gewonnen’.
Gefeliciteerd SP!
J.Elferingk reageert zoals altijd weer heel erg bevlogen, maar hij vergeet dat er ook mensen wonen in Arnhem, die hier anders over denken dan zijn SP. Vrijheid van meningsuiting voor iedereen, ook als zij niet lid zijn van de SP. Al die suggesties, opmerkingen beschuldigingen hebben indirect invloed op de bestuursleden, leden van deze moskeeorganisatie. Moeten we daarom niet met ze gaan praten, omdat de SP een andere mening heeft.
Ik zal uit respect voor prive zaken, niet ingaan op de uitspraken van Jurgen Elferink! wat hij thuis eet, en met wie hij dat doet is irrelevant...( dat weet hij dondersgoed)
SP meet met 2 maten, is niet onafhankelijk in deze kwestie en houdt geen rekening met de signalen die uit Klarendal komen. Het gaat hier niet alleen om de blanke Klarendaller....
SP was toch ook tegen (HKM) Beatrix en de NAVO..dat hebben ze toch gewoon ‘ctrl+del’ landelijk opeens verwijderd...Nu snap ik de SP lokaal ook wel..Eindelijk hebben ze iets anders als RijnBoog waar ze ook weer tegen kunnen zijn. Aydemir bedankt!
Tegenstrijdigheden in het filmpje, wat betref de uitspraken van Jurgen Elferink(SP)
Hij kent die tactiek, hij vindt dit ook heel zwak..
Maar wat vindt hij dan van al die vragen , waarop de wethouder al heeft gezegd, dat hij ze nota bene heeft beantwoordt in 2008. Hiermee doel ik op Milli Gorus Duitslan en het gevalletje in Amsterdam!
Gisteren las ik in de krant dat Aydemir al heeft aangeduid dat hij Racisme als term niet had moeten gebruiken, maar dat hij nog steeds achter de boodschap staat van het filmpje!
Aydemir, ga zo door! de SP weet heus wel dat jij ook niet Racisme bedoelde, maar dat je het wilde hebben over Gelijke M’s en gelijke K’...maar het zij zo...De macht van de Elferinks blijft dubieus binnen de SP!
Mijn reactie verwijderd?!?
[gemodereerd]
Ja reactie is verwijderd, gescheld wordt niet getolereerd.
In de verwijderde reactie stond geen gescheld. In de laatste aan jouw adres inderdaad wel.
Ik snap het wel, eerste reactie was zeker niet politiek correct. Een moskee een haat-hut noemen noem ik geen gescheld maar waarheid. Maargoed die opmerking past niet onder de fluwelen multi culti lappendeken propaganda.
Adieu
@Kamal 11 dec 4.48
Dat er mensen die er een andere mening op na houden dan de mijne weet ik. Gelukkig maar. Als je eventuele angst is dat ik per definitie tegen moskeën ben, kan ik die direct wegnemen. Ik stel dan ook niet dat ‘we’ niet met ‘ze’ moeten gaan praten, ik stel alleen voor dat we ons aan de normale procedures houden. Het gaat ook niet enkel om de blanke Klarendaller (dat is eigenlijk discriminerend wat je nu doet, maar dat terzijde.) Ik spreek namelijk ook veel ‘niet blanke klarendallers’ die mijn standpunt delen.
@jeroen
Sinds vorige week zijn er een nieuwe invallen geweest in het hoofdkantoor in Keulen waar een directe link mee is. De normale procedure zou dan kunnen zijn om dat af te wachten, maar er niet eens na willen kijken gaat me wat ver. Je zou dan onterechte support kunnen verlenen (voor zover je dat überhaupt zou willen doen qua scheiding tussen kerk en staat, maar daar zijn verschillende visies over). Geen financiële verantwoording vooraf nagaan kan er ook toe leiden dat er een gebouw wordt afgebroken ten gunste van een nieuw gebouw dat er dus niet zou kunnen komen omdat het van te voren niet gecheckt is. Normaal neemt de gemeente de welstandscommissie wel serieus etc. Over gelijke monikken gelijke kappen gesproken.
Kijk ook eens naar de uitzending van netwerk.
http://www.netwerk.tv/uitzending/2007-05-10/milli-gorus-spil -beleggingsschandaal
Nogmaals ik stel nergens dat zij verboden dienen te worden of wat dan ook, daar ga ik ook niet over daar gaat een rechter over. Ik stel dat we de normale procedures moeten volgen en dus ook moeten kijken hoe de financiering in elkaar steekt.
Ten aanzien van de vrijheids van meningsuiting. De SP heeft nergens een aanklacht ingediend dat het niet gezegd mocht worden en ook nergens betoogt dat hij het niet zou mogen zeggen. De SP vond het alleen totaal misplaatst.
Jurgen,
jij blijft er steeds om heen draaien..Doet de SP ook trouwens, de hele tijd. Jouw mening is acceptabel, maar de mening van een ander is wat minder acceptabel…
Jouw argumenten zijn wel gegrond, maar die van een ander weer minder…
Blijf nog iets meer je best doen binnen die SP van jullie twee Elferinks, mischien dat jullie de helft van raadszetels behalen (inclusief steun de AMPW-mensen) zodat je eindelijk in het college kunt vormen…
(Want over de ruggen van bepaalde Arnhemmers politiek bedrijven, blijft niet netjes...)
Hier ben je het natuurlijk weer niet eens! gelukkig begrijp je dat dit ook mag in dit land, net zoals anderen dit recht ook hebben.
Ondanks dat ik het niet eens met de visie van de SP wens ik jullie veel succes tijdens de verkiezingen…
Kamal
p.s AMPW = Anti Moslim Pro Wilders
vr 11 dec 2009, 11:10
Zoon SP-raadsleden vast
Moeten we ons nu zorgen maken om de raadsleden van SP fractie in Arnhem!! ( ik vind mijn reactie zelfs dom, maar wil hiermee de hulpelooshied van de SP laten zien, dat iets negatiefs in Asmterdam geen betrekking hoeft te hebben op Arnhem...)
Een groep mensen in Amsterdam die bezig zijn met een project, hebben ook niets te maken met Arnhemmers die hier hun willen uitvoeren…
Ik hoop dat iedereen nu enigszins begrip toont voor de situatie, behalve Bert Geurtz, Anno Zijlstra en al die anderen die altijd een mening hebben maar noit steun krijgen van de gemiddelde Arnhemmer)
Kamal
Ik ken die hele gozer van de PvdA niet, maar snap de commotie ook niet....(loop stage nu in Dortmund)
Als iedereen alles mag zeggen en mag vinden...WTF! als die gozert ook zijn mening verkondigd.....of zijn we dat niet gewend!
Ik vind het dieptriest dat je niks meer mag zeggen, als een fractie dat niet waardeert. Maar ik hoef Arnhem niet duidelijk te maken dat we een fractie hebben in de raad, die overal en altijd tegen alles tegen is…
Reageer op dit bericht
Zoeken
Laatste reacties in politiek:
Ikzelf woon ongeveer 100m van het spoor vandaan, al ruim…
15:15, Sintmartensonsbeekkwartier
De SP heeft die minimaal 40 goederentreinen niet bedacht,…
13:54, Fiona Verwijs
Toch grappig om te zien dat men maar lukraak grote getallen…
13:26, Wessel
Een vriend woont precies tegenover Velperpoort NS. Heeft…
12:53, Maikel van den Bos
Menigeen dacht, na vier weken herrie, trillingen, gepiep…
12:24, Hans Kateman
Categorieën
