SP reageert op beschuldigingen van racisme

Gerjanne Tiemens (Arnhem Direct) woensdag 9 december 2009, 21:38

Categorie: Media | Politiek Bekeken: 1810 keer

Margriet Bleijberg (afdelingsvoorzitter) en Gerrie Elfrink (fractievoorzitter) van de SP Arnhem reageren met onderstaande verklaring op de door de PvdA geuite beschuldiging van rascisme.

Raadslid Aydemir van de PvdA heeft de SP in de discussie over de moskee in Klarendal beschuldigd van “racisme”. Deze beschuldig raakt kant nog wal en wordt door Aydemir ook niet onderbouwd. Het lijkt slechts één doel te hebben: het monddood maken van de SP omdat die de feiten durft te noemen. Feiten waar Aydemir voor wegloopt.

De SP heeft op het gebied van de moskee een beschaafd en redelijk standpunt: wij respecteren de vrijheid van godsdienst en staan voor de scheiding van kerk en staat. Wij zijn van mening dat de gemeente de normen zoals die normaal gelden voor welstand, parkeren en historische gebouwen dient te hanteren. Dat dit betekent dat de moskee daardoor niet in deze vorm gebouwd kan worden, is jammer voor de moskeeorganisatie, maar wat ons betreft onvermijdelijk.

Elke andere vereniging of bedrijf zou met een dergelijk bouwplan op deze plek normaal gesproken ook geen enkele kans maken. Wij staan op het standpunt dat een moskeeorganisatie normaal behandeld dient te worden. De gemeente geeft de Islamitische Unie echter een voorkeursbehandeling. Het is deze voorkeursbehandeling waar wij ons tegen verzetten. 

De voorkeursbehandeling en steun aan de organisatie bestaat uit het feit dat zij het exclusieve recht hebben de grond te kopen. Niemand anders kan een bod uitbrengen. Ook heeft het college een projectleider aangesteld die de komst van de moskee moet bevorderen. Beperkingen op het gebied van welstand en parkeren zoals die normaal gelden worden door het college ten gunste van de moskee aan de kant geschoven. Zelfs het advies van de welstandscommissie wat normaal gesproken wordt overgenomen, is in dit geval genegeerd. Deze verregaande steun zet ook het principe van scheiding tussen kerk en staat op het spel. Dat is op zich al twijfelachtig maar wordt werkelijk dubieus als men bekijkt welke organisatie achter de moskee zit.

De Islamitische Unie is een mantelorganisatie van Mili Görus. De huidige moskee aan de Sonbeeksingel staat op naam van het Mili Görus hoofdkwartier in Keulen. De Nederlandse bestuurders van de organisatie worden door Keulen benoemd. Vorige week deed de Duitse politie op 26 plaatsen invallen bij de organisatie, waaronder het hoofdkwartier in Keulen, omdat ze de club verdenkt van fraude met donaties en het niet afstaan van sociale premies. In het voorjaar is in München al een strafonderzoek tegen Mili Görüs begonnen op verdenking van de vorming van een criminele organisatie.

Eerder raakte de vereniging in opspraak doordat bestuursleden van Mili Görüs een spilfunctie vervulden in een beleggingsschandaal rond zogenoemde ‘groene fondsen’. Honderden Nederlandse Turken zijn toen voor miljoenen euro’s gedupeerd door beleggingen in illegale fondsen. De gemeenteraad van Amsterdam heeft de samenwerking met Mili Görus na incidenten bij de bouw van de Westermoskee opgezegd. Burgemeester Cohen twijfelt openlijk aan de integriteit van de organisatie. In 2007 verklaarde Milli Görus leider Erbakan:”Joden zijn bacteriën.”Onversneden antisemitisme vanuit Mili Görus en dat was niet voor het eerst. Dit zijn de feiten en daar kan niemand onderuit.

De voorzitter van de Islamitische Unie en lid van Mili Görus, de heer Budak beschuldigt de SP er van dat wij de organisatie veroordelen voordat de rechter uitspraak heeft gedaan en dus een gouden regel (wet) van de rechtstaat schenden. Met andere woorden: wij overtreden de wet. De SP daagt hem uit naar de politie te stappen om aangifte tegen ons te doen. Hij zal dat niet doen omdat hij weet dat hij geen poot heeft om op te staan. Zijn uitspraak is een ordinaire poging om in de slachtofferrol te kruipen en de SP zwart te maken. 

De SP heeft de discussie over de mogelijke komst van de moskee naar de Rosendaalsestrat altijd op redelijke argumenten en op basis van feiten gevoerd. Milli Gorus is zeer omstreden, maar niet verboden en dus heeft zij het recht op zoek te gaan naar een nieuw pand in Arnhem. Dat recht wordt door ons niet betwist. Maar waar zij geen recht op hebben is op de gemeentelijke ondersteuning die zij nu krijgen. De gunsten die het stadsbestuur de organisatie verleent dienen stop gezet te worden. Een gemeente hoort geen omstreden organisaties te ondersteunen en doet dat normaal gesproken ook niet. Voorbeeld: afgelopen jaar besloot de gemeente terecht de steun aan Live voor Life stop te zetten omdat de organisatie werd verdacht van subsidiefraude. De rechtszaak werd daarbij vanzelfsprekend niet afgewacht. 

De gemeente moet de steun aan Mili Görus en haar mantelorganisatie dan ook onmiddelijk staken. De gemeente hoort de scheiding tussen kerk en staat te respecteren en de normen op het gebied van welstand en parkeren te hanteren, zoals zij dat normaal gesproken ook doet. Dat is het standpunt van de SP. Een redelijk standpunt wat met racisme niets van doen heeft. Zoals ook de Klarendallers die afgelopen week de gemeenteraad toespraken, redelijke argumenten aan droegen.

Het is de PvdA die met hun steun aan Mili Görus en het doordrukken van de moskee wat uit te leggen heeft. Blijkbaar lukt dat PvdA raadslid Aydemir niet met zinnige argumenten. Met zijn beschuldiging dat de SP een racistisch standpunt in neemt, probeert hij de discussie op een dieptriest niveau te brengen. Hij doet daarbij niet alleen e SP onrecht aan, maar ook de velen die dit redelijke standpunt met ons delen. Waaronder veel van zijn eigen partijgenoten, kiezers en veel Turkse Arnhemmers. Een raadslid heeft ook een voorbeeldfunctie. Met zijn onacceptabele uitspraken heeft hij ook het beeld van de raad als geheel grote schade toegebracht. 



Reacties (31)

Eric Derksen   9 december 22:25
Terug naar boven

Een uitgebreid verhaal van de SP. Het verheldert het standpunt van de SP t.a.v. de plannen voor de sloop van de St. Jan school en de bouw van een moskee annex Islamitisch gemeenschapscentrum. Jammer dat de toonzetting in de richting van de heer Budak en de grote woorden over scheiding tussen kerk en staat het verhaal onnodig ontkrachten.
Uit het verhaal maak ik op dat Burgemeester Cohen openlijk twijfelt aan de integriteit van de organisatie Mili Görus. Dit zal Cohen waarschijnlijk heben gedaan op basis van bevindingen n.a.v. een onderzoek door Bureau Bibob van de gemeente.
Ik vraag me af in hoeverre de SP het college, i.c. de burgemeester, al heeft gevraagd om een Bibob onderzoek uit te voeren naar Mili Görus dan wel hierover contact te zoeken met haar Amsterdamse collega.
De SP kan haar vervolgens hierover bevragen en het college vragen een standpunt in te nemen t.a.v. de samenwerking met Mili Görus. Mocht blijken dat op basis van de Wet Bibob er (ernstige) bedenkingen bestaan t.a.v. de integriteit van Mili Görus, maakt dit de cooperatieve opstelling van de gemeente in de richting van de Islamtisiche Unie wel wat precair.

Daarnaast lijkt het me zinvol dat de SP, net als de buurtbewoners, de focus richt op de meer inhoudelijke bezwaren tegen de bouwplannen voor een moskee annex Islamitisch centrum.

Bert Geurtz   9 december 22:39
Terug naar boven

Laat ik beginnen met aan te geven dat ik het jammer vind dat Raadslid Aydemir van de PvdA deze uitspraak deed en ik denk achteraf hijzelf ook wel, hoop ik. Want het leidt af van de feitelijke discussie.
Aan de ene kant dus de ruimtelijke kant en aan de andere kant het belang van bewoners in de wijk. En als derde punt de financiering en de financieringsbron.

En ik vind wat dat laatste betreft het een goed toevoeging van Marco om inderdaad een onderzoek te doen in het kader van de wet BIPOB. Daarmee haal je in elk geval dat element uit de discussie. maar dat betekend wel opschorting van het besluit tot dit onderzoek is gedaan.

Ik herhaal even de uitspraken die ik al eerder deed over dit onderwerp:

Als je de realisatie van de bekijkt als een bouwprojekt en dat zou moeten, vallen er een paar zaken op!
Het college levert meer inspanningen dan gebruikelijk is en dat zou voor een gewoon projekt niet gebeuren.
Er wordt getornd aan de bouw-en parkeernormen, wat normaal ook niet gebeurt.
De gemeente heeft een ambtenaar op het project gezet.

Maar wat het meest opvalt is dat de gemeente geen vragen vooraf stelt over de financiering. Het zou toch prettig zijn om te weten dat wanneer het hele planproces is doorlopen er daadwerkelijk geld is om het project te betalen en dus te realiseren.
Moet je als college dan ook niet afvragen uit welke bron dit geld komt.
Als een crimineel of louche bouwonderneming zich meldt voor een project zou dit een reële vraag zijn en waarom nu dan niet?

Hiermee stel ik niet dat de organisatie “Milli Görus” crimineel is maar er zijn op z’n minst vragen opgeworpen door de situatie in Duitsland.
Misschien is het dus verstandiger om nu het besluit hierover uit te stellen of wanneer het wel nu moet dus néé te zeggen.

Inhoudelijk zou ik dan nog willen stellen dat gezien het wensenpakket van de organisatie het niet een juiste plek is voor de Moskee. Veel beter zou het op een andere plek kunnen buiten de wijk. Waar het gebouw voor een moskee een betere uitstraling, formaat en functie inpassing kan krijgen.

Helderdenkend   9 december 23:16
Terug naar boven

Wat een zielige reactie van de SP en de anderen inzake “historische gebouwen”: waar waren al die mensen toen de historische kerkgebouwen o.a. aan de Joh. de Wittlaan werden gesloopt waar nu een moderne vieze gebouwen staan?  Doe een beetje normaal en zeg gewoon dat je de moderne ( of een andere)versie van Wilders bent, Wilders durft ten minste daarvoor in het openbaar op te komen hetgeen respect verdient. En de bewoners moeten ook niet schijnheilig doen dat zij niks tegen de vrijheid van godsdienst hebben maar tegen ..... terwil zij niets van zich laten horen als de overige instellingen voor meer ellende in Klarendal zorgen.
Kortom: wat de SP doet, is niet anders dan op een sluwe wijze discrimineren.

Eric Derksen   9 december 23:18
Terug naar boven

@ Helderdenkend
“En de bewoners moeten ook niet schijnheilig doen dat zij niks tegen de vrijheid van godsdienst hebben maar tegen ..... terwil zij niets van zich laten horen als de overige instellingen voor meer ellende in Klarendal zorgen”

Kan je hier een voorbeeld van geven? Je maakt mij (en mogelijk ook andere bloggers) nieuwgierig.

Jurgen ELfrink   9 december 23:58
Terug naar boven

@ Helderdenkend 22:16

Dank voor uw reactie, echter zitten er wel een paar feitelijke onjuistheden in, los van het feit dat het logisch is dat Wilders voor zichzelf in het openbaar durft uit te komen. Toen Wilders destijds met het verbod op de Koran kwam hebben ik en de SP ons daar fel tegen uitgesproken, en zo zijn er meer gevallen waar ik en de SP van Wilders verschillen. Wat ik alleen niet doe, is in het geval van deze kwestie andere maatstaven hanteren dan dat de overheid, en de gemeente in dit geval, dat normaal zouden doen, of zouden moeten doen. Bekijk de trackrecord van Milli Gorus Keulen link , bekijk de trackrecord van bijvoorbeeld de Westermoskee/Het_ware_gezicht_van_Milli_Gouml;ruuml;s (desnoods op wikipedia: linkje ), dat wordt niet eens in de overwegingen van het college meegenomen. En bekijk dat er ineens wel losjes wordt omgegaan met parkeernormen en welstandscommissies. Daar pas ik voor. Dat is mijn stellingname altijd geweest, evenals het feit dat ik me altijd heb uitgesproken tegen discriminatie. Dhr. Budak stelde in het debat afgelopen maandag dat hij bang was dat hij (en degene die hij vertegenwoordigt) niet zouden kunnen zijn wie zij willen zijn. En dat hij daarom een tweederangsburger zou zijn. Een samenleving steekt echter zo in elkaar dat niemand in het openbaar onbegrenst dat kan vragen van de overheid wat hij of zij zou willen. Iedereen doet daar concessies aan zodat je de vrijheid van anderen niet beperkt. Daar zou Dhr Budak wat mij betreft over na mogen denken. De gouden regel die hij aandraagt van onschuldig tot het tegendeel bewezen is gaat op, maar dan in de rechtbank. Ik ben geen rechter. Voor politieke besluitvorming geldt iets anders. Hangende een onderzoek bevriest de overheid (als het goed is) een relatie met een partner op zijn minst. Anders zou de voorzitter van de Schouwburg in Nijmegen nog even door kunnen zijn gegaan met de boel oplichten, zou de bouwfraude nog verder uit de hand zijn gelopen, en hadden we in Arnhem de organisatie van het Live for Life festival nog even wat belastinggeld moeten toeschuiven terwijl het voor de rechter lag. De vrijheid van Godsdienst is een groot goed. Dat betekent niet dat je als overheid overal de ogen voor moet sluiten en alles moet steunen, wat mij betreft.

Met vriendelijke groet,

Jurgen ELfrink
SP

Jurgen ELfrink   10 december 0:01
Terug naar boven

Twee links werkten niet:

http://www.groene.nl/2007/23/Het_ware_gezicht_van_Milli_Goum l;ruuml;s

http://nl.wikipedia.org/wiki/Westermoskee

Excuses, als er een moderator is, het mag ge-edit worden.

Eric Derksen   10 december 0:07
Terug naar boven

@ Jurgen
Hoe zit het nou met die toetsing aan de Wet bibob? Heeft deze al plaatsgevonden of heeft de SP al middels een motie een verzoek hiertoe ingediend bij het college?

Jurgen Elfrink   10 december 0:16
Terug naar boven

Beste Eric,

Wat het college betreft denk ik niet dat zij dat gedaan hebben, ik denk dat omdat de betreffende wethouder afgelopen maandag er vanuit ging (want we hebben wel naar de financiering ervan gevraagd) dat het met ‘dubbeltjes en kwartjes’ uit de geloofsgemeenschap wordt gerealiseerd. Maar het is laat op de avond dus pin me er niet op vast, ik weet er in ieder geval niet van. Afgelopen maandag was de informatieve fase, in een later stadium kunnen we moties en amendementen en dergelijke indienen, tot nu toe bespreken we nog wat uit de informatieve ronde is gebleken.

Jurgen El Frink
SP

Eric Derksen   10 december 0:22
Terug naar boven

Jurgen, prima.
Ik pin je er niet op vast. Ik weet dat de opinierende ronde en besluitvorming over de NvR nog moet plaatsvinden, maar ik zou zeggen: neem het in jullie beraadslagingen mee.
Ik neem aan, voor zover het college er nog geen blijk van heeft gegeven actief de antecedenten van de IU en haar moederorganisatie te hebben onderzocht of dit momenteel te doen, dat voor een dergelijke motie vast wel een meerderheid is te vinden. Het kan per slot van rekening geen kwaad om als gemeente goed te weten met wie je in zee gaat, lijkt me.

Dino   10 december 0:34
Terug naar boven

Zomaar een berichtje uit Turkije.

Het overwegend islamitische Turkije huisvest circa vijf- tot tienduizend katholieken, onder wie ook veel Turken zelf. “De staat interesseert zich niet voor andere kerken dan de islam’’, aldus Oehring. “Turkije doet even alsof, omdat het ze beter uitkomt bij de toetredingsgesprekken met de Europese Unie.’’ Oehring geeft een voorbeeld. De katholieken hebben deze maand de enige kerk in de grote stad Adana moeten sluiten. “Naast de kerk waren namelijk restaurants gekomen. Een Turkse wet verbiedt kerken dichter dan tien meter bij horeca’’, aldus Oehring. “De Turkse premier Erdogan zou het oplossen, maar er gebeurt gewoon niets.’’

Ik weet dat je er in Nederland weinig mee kan, maar hier toch nog enige uitspraken van de grote leider Erdogan :

Moskeeën zijn onze kazernes, de minaretten onze sabels, de koepels onze helmen en de moslims onze soldaten.

Integration is a crime to humanity.

Ik verwacht van Arnhem een goed doordacht bestuursbeleid zonder enige voorkeurs positie voor wie dan ook .

Erik   10 december 0:51
Terug naar boven

Tijd voor heel veel zetels voor Wilders en de SP.

Aan de SP-ers: Ga met Wilders samenwerken! Doe het voor het land! De aanpak van Wilders tegen de massa-immigratie en het sociale beleid van de SP voor Nederland. SP-beleid kan niet zonder immigratie-stop, omdat de verzorgingsstaat onbetaalbaar is/wordt als we doorgaan met massa-immigratie. Grenzen dicht, sociaal beleid en gezamenlijk de martkwerking in de zorg terugdraaien. Ga er voor!

bernd ebbo visser   10 december 1:04
Terug naar boven

Jongens… alles en iedereen discrimineert voortdurend; so what? Vind je het geluk niet langer hier, zoek het dan toch lekker elders. Om de hoek kan het weer anders zijn, anders wel wat verderop.

Maar als ik dit zo zie, dan denk ik, man oh man, dit is echt politiek op de milligörusmeter qua mediamarketing. Hebben jullie geen stad te regeren en Turkse boeven te laten vangen of zo? Is meteen heel Klarendal leeg, heb ik van een Turk die Ali heet gehoord. En met al die Turkenbakken van de weg, is er meteen genoeg parkeerplek rondom de nieuwe moskee. en elke bezoeker die in de bak zit, scheelt er toch weer eentje. Dus waar maken jullie je nu druk over?

Als ik hier nu roep: De SP staat voor Saaie Pietleuten, komt er dan ook een SP verklaring dat de SP voor Sprankelende Politiek staat, of telt mijn burgermening in dit spel niet mee?

En voor de rest: culturen volgen elkaar nu eenmaal op, en de sterkste wint en dat zijn in deze nu eenmaal niet die ongelovige blanke schaapjes… om van de grijze wolven maar te zwijgen.

wil   10 december 1:07
Terug naar boven

http://pontians.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
Deze organisatie kan nog voor onaangename verrassingen zorgen, ik denk dat er mensen bang zijn om echt tegen een moskee te zijn die onder het bewind van milli gorus valt,Dhr budak is een wolf in schaapskleren, dat hij niet integer is blijkt uit het feit dat hij op maandagavond nog half om half durfde te zeggen dat hij wel als 1ste rangs burger behandeld wilde worden,dit vond ik ronduit achterbaks en suggestief, echt een hele misselijke vent.

Apo   10 december 1:41
Terug naar boven

Wel raar dat sommige mensen sp en wilders met elkaar vergelijken?

Wat SP is, kan Wilders nooit worden.

SP heeft helemaal gelijk met deze standpunt.

Groeten Apo

bernd ebbo visser   10 december 21:22
Terug naar boven

Mijn Turkse informant opperde vandaag dat de onwetendheid van de Turkse gemeenschap door de heer Budak gebruikt wordt om vooral zijn eigen zakken te kunnen vullen op het moment dat de moskee er komt. Zo zou hij avonden hebben georganiseerd om over de drugsproblematiek rondom allochtone jongeren te praten. Op deze avonden werden dan terloops ook even om handtekeningen gevraagd voor een promoskeepetitie. Ook kregen de bezorgde ouders dan ook te horen dat de coffeeshops expres werden gedoogd om hun kinderen aan de drugs te helpen.  Alleen daarom konden ze maar beter de Islamitische Unie en haar plannen gaan steunen.

Mijn Turkse informant heeft het uit de eerste hand, want hij is uiteraard verslaafd.

Dus SP, ga eens echt praten met al die promoskeehandtekeningenmensen; mijn informant is al blij met een tientje…

John Swelsen   11 december 1:24
Terug naar boven

Dit is geen beste beurt van Aydemir, dat slaat alle discussie dood. Ondanks dat ik het SP-standpunt niet deel is dit stijlloos. Ipv een excuus van de fractieleider van PvdA is een verklaring van betrokkene op z’n plaats. Omwille van een open en faire campagne.

Kamal   11 december 5:34
Terug naar boven

Jammer dat als je op je teentjes getrapt wordt opeens aangeeft dat je fair bent in je uitspraken. SP heeft zich altijd sterk gemaakt voor de wijk, bla bla…
De gemeente Arnhem verleent toch ook ‘financieel’ steun aan verschillende kunstfreaks, waar de Arnhemmers ook voor mee betalen...Daar maakt niemand zich druk om. Vrijheid van meningsuiting is een feit, ook voor mensen met een Niet-Nederlandse achtergrond.

Aydemir heeft de gevoelens van de andere Klarendaller geopenbaard, en die hebben ook een mening. De SP begint constant over Milli Gorus, in Keulen en Amsterdam. Indirect suggereren zij dus dat de bestuursleden en leden van deze moskeeorganisatie dus net zo crimineel zouden kunnen zijn als eerder genoemde voorbeelden...maar als je dit verklaart, krijg je meteen een tegenreactie; dat het allemaal niet zo is..SP heeft niets met Wilders....ja ja

Advies uit Klarendal aan politici; Durf ook eens wat te zeggen!

ethan   11 december 8:44
Terug naar boven

Respect SP
http://home.kpn.nl/c.brendel/Arnhem.htm
Rug recht, laat je niet intimideren door de PvdA en hun nieuwe electoraat

helderdenkend   11 december 10:39
Terug naar boven

Laat het ook duidelijk zijn dat ook in de SP mensen uit Turkije zitten die veelal anti-islamitisch en vooral niet democratisch zijn en die hun eigen linkse politieke waanideeën uit Turkije via SP in Nederland willen uitvechten. Ik zou zeggen: ga terug naar Turkije en vecht je eigen zaken maar daar uit en laat Arnhem Arnhem zijn met de juiste democratische beginselen.

Leon   11 december 12:43
Terug naar boven

Ik wist niet dat helderdenkend een synoniem is voor paranoide!

@Kamal: als een partij zich heeft druk gemaakt over het geld richting de, zoals je noemt kunstfreaks, dan is dat de SP wel.
Hoezo ‘daar maakt niemand zich druk om’??

Bert Geurtz   11 december 13:50
Terug naar boven

quote: Kamal “Aydemir heeft de gevoelens van de andere Klarendaller geopenbaard, en die hebben ook een mening. De SP begint constant over Milli Gorus, in Keulen en Amsterdam. Indirect suggereren zij dus dat de bestuursleden en leden van deze moskeeorganisatie dus net zo crimineel zouden kunnen zijn als eerder genoemde voorbeelden...maar als je dit verklaart, krijg je meteen een tegenreactie; dat het allemaal niet zo is..SP heeft niets met Wilders....ja ja”

In deze discussie gaat het niet om partijen en bewoners de moslim gemeenschap wel of geen Moskee gunnen. Want dat staat niet ter discussie.
Er is wel discussie over de plek en de omvang van het gebouw en over de wijze van financiering.

De wens van dhr Budak voor een groter gebouw horend zeg ik dat de gekozen plek niet de juiste is. Een grotere plek elders in de stad zou veel meer mogelijkheden bieden en kansen!

De discussie over waar het geld vandaan komt zou door een Bibob onderzoek beëindigd worden.

Het mooie van NL is dat iedereen zijn eigen geloof mag aanhangen zonder bang te hoeven zijn dat hij het risico loopt om vervolgd te worden. De inquisitie is al heel lang geleden afgeschaft. Daar is namelijk nooit een discussie over geweest in deze kwestie.

Wij gunnen iedereen zijn plek om z’n geloof een plaats te geven binnen zijn leefomgeving maar dat moet in samenhang zijn met de rest van de wijkbewoners van deze stad.

Nederland kent een samenleving opgebouwd vanuit christelijke achtergrond, dat is ons erfgoed en dat blijft lijdend. Iedereen die in Nederland komt wonen zal zich daar bewust van moeten zijn en kan daar nooit aan tornen. Maar er is wel ruimte voor anders denkende en anders gelovigen die een positieve bijdragen leveren aan onze samenleving.

Dus voor een Moskee is ruimte maar wel op basis van wederzijds respect voor elkaars belangen en achtergronden.

kamal   11 december 19:32
Terug naar boven

Beste Bert,

Normaal zou ik tijdens een discussie jouw gelijk geven op basis van jouw argumenten, maar gezien jouw opinie, achtergrond en draagvlak waardeer ik jouw reactie....aleen heeft het geen toegevoegde waarde. Het is leuk dat jij dat vindt, maar gezien jouw electorale steun (voorgaande verkiezingen) maak ik me verder geen zorgen! SP en Talip Aydemir hebben volgens mij electoraal meer te zeggen, dan Bert Geurtz

Jouw argumenten en opvattingen worden vast gedeeld door die paar honder man!

Kamal

helderdenkend   11 december 21:48
Terug naar boven

@Leon,
Je bent altijd een paranoide als je helder denkt: weg met die linkse kneuzen uit Turkije naar het land van herkomst.

Elisabeth   12 december 0:24
Terug naar boven

Amsterdam heeft de grond voor de Wester-moskee voor miljoenen euro’s onder de marktwaarde verkocht, als verkapte subsidie.
Scheiding van kerk en staat? De belastingbetaler mag dus voor een deel de moskee finaciëren.Kan het nog gekker?

Henk   12 december 12:43
Terug naar boven

Elisabeth bedankt voor jouw reactie, maar wat moeten we ermee in Arnhem....
Dit soort uitspraken lijken op de uitspraken van de SP Arnhem..gewoon blijven herhalen, zwartmaken en hopen dat je de aandacht trekt.....

Elisabeth   12 december 13:29
Terug naar boven

Het betekent dat je waakzaam moet zijn, en leren van fouten van anderen.De christelijke kerken krijgen toch ook geen subsidies,dus moskeeën moeten dit ook niet op slinkse wijze ontvangen.

Jacques   12 december 15:14
Terug naar boven

Voorkomen is nog altijd beter dan genezen.

Wanneer er duidelijk bezwarende signalen zijn (o.a. uit Amsterdam en ons buurland Duitsland) tegen de organisatie die ‘achter’ deze moskee zouden zitten, dan moet de gemeente Arnhem zich duidelijk achter de oren krabben over het hoe en waarom.

De AEL (Arabisch Europese Liga) is ook al in Arnhem gehuisvest en als er dan ook nog een moskee met vraagtekens in Arnhem komt, dan is het mogelijk vragen om problemen.

Maar, als Arnhem het Haagse beleid wenst te volgen (altijd achter de feiten aan blijven lopen) dan zijn ze nu op de goede weg door hun kop in het zand te blijven steken.

Bert Geurtz   12 december 22:08
Terug naar boven

@ kamal,

Nee jij trekt volle zalen,
Dat was wel een nietsnut van een argument Kamal,
Ga jij nog maar eens lekker en goed oefenen!
Of wacht tot na 3 maart!
Een mening is een mening en of hij nou van jou komt wie ben je eigenlijk? of van mij, wie ben ik eigenlijk.
Electoraal denken is voor politici die te lang op het fluweel zitten.

wil   13 december 22:53
Terug naar boven

in het gebouw aan de maaslaan wordt in drugs gehandeld en er bevind zich een grote wietkwekerij, daar komt veel geld vandaan voor de nieuwe moskee,dit is geen onzin!

Rauw   24 december 15:03
Terug naar boven

Waar is die gemeente Arnhem ook weer??? Wat hebben ze in de afgelopen tien jaar aan ‘integratie’ gedaan behalve gieten met geld aan fundamentalisten?????
hahahaha!!!
gemeente slaap zachtjes slaap, daar buiten loopt een aap, een aap met witte hoedjes die zuigt je bleod zo zoetje, slaap Arnhem slaap!!!

Jaap   26 januari 3:45
Terug naar boven

Wat een vervelende vent ben jij dan weer… rauw… ik lust je rauw…
Maar vandaag is het hoge woord eruit, gelukkig geen moskee in ons mooie Klarendal… ik weet niet wie van jullie in de buurt woont, maar als je er niet vandaan komt, hou je mond en besef jezelf even hoe jij reageert als er een moskee in jou wijk komt.
Geloof me mensen, ik ben abosoluut niet SP ingesteld, maar Gerrie Elfrink heeft echt heel erg goed gesproken vandaag! Petje af!

Gr
Jaap

Reageer op dit bericht

Naam (verplicht)
E-mail (verplicht, maar wordt niet getoond)
Website (niet verplicht)

Code (verplicht)
Nooit meer de code overtypen?
Meld je aan of log in.

Reactie
Op deze manier link plaatsen: [url=http://www.link.nl]omschrijving[/url]
Op deze manier afbeelding plaatsen: [img]http://www.link.nl/afbeelding.jpg[/img]